Ольга Матвіїва: Павлові Петренку треба піти…

Про це в ексклюзивному інтерв’ю AgroPolit.com  розповіла керівник ГО «Бізнес-Варта» Ольга Матвіїва:

AgroPolit.com: Скоро минає рік роботи громадської організації «Бізнес-Варта». Чи не зникло у Вас бажання займатися боротьбою з аграрним рейдерством?

Ольга Матвіїва: Коли наприкінці минулого літа я прийняла запрошення від засновників «Бізнес-Варта» (тоді наша ініціативна група мала назву «Самооборона підприємців») очолити організацію і розвивати цю платформу для захисту бізнесу, то думала, що буде значно легше досягати успіху в боротьбі з незаконним поглинанням та захопленням (рейдерством) бізнесу, з тиском на підприємців. Однак, це виявилося непросто. І тепер розумію, чому. Непросто, але можливо (посміхається). Так от, зазвичай, за кожним випадком так званого рейдерства в Україні, за тиском на бізнес – завжди стоять конкретні прізвища, і часто ті, які обіймають посади в Мін’юсті та правоохоронних органах. На таку думку наштовхує те, що часто помітна бездіяльність цих органів, а іноді – й сприяння рейдерам, що значно ускладнює бізнесу відновити свої порушені права. Проте, це посилює бажання рухатися вперед, змінювати законодавство для покращення захисту бізнесу та відстоювати порушені права підприємців.

AgroPolit.com: Який результат за рік боротьби з рейдерами у масштабах країни?

Ольга Матвіїва: Я не ставила поки перед нами завдань вести повний моніторинг подій такого характеру по всій  Україні. Адже в кожну заяву про «рейдерство» треба вникати, вивчати - і вивчати ретельно, щоб з упевненістю робити заяви.  Гадаю, такої точної статистики немає, і не буде ні в кого.

Чому я кажу про те, що потрібно вникати? Наприклад, у нас, на жаль, були випадки, коли люди роками будували свою приватну справу, інвестували в неї і гроші, і час, і мрії. Та паралельно не заручилися підтримкою кваліфікованих юристів, які навели б лад у документах. Бувало, що й наймані адвокати «зливали» справи. І тими тонкими юридичними місцями скористалися рейдери. З цього випливало, що найближче оточення підприємця розуміло, хто насправді будував бізнес, що в цій справі є моральні (людські) аспекти, та якщо подивитися на юридичну позицію – вона бувала досить слабкою.

Але в наших кейсах таких випадків - одиниці. Зазвичай ми бачимо зухвале, нахабне заволодіння чужим майном і корпоративними правами. Підробки документів, ручні реєстратори, «свої» у правоохоронних органах, супровід силовим захопленням найманців. Усі факти порушення закону та підробку документів видно як на долоні! Тому влада імітує боротьбу з рейдерством. Якби було бажання і справді покінчити з ним, то зупинити його можна було б одразу – ще минулого літа. Одне лиш Міністерство юстиції складається з професійних юристів, які протягом одного місяця могли прописати зміни до законодавства та проштовхнути їх у парламенті. Ці люди впливають на життя країни в цілому, мають відповідні знання та досвід, а результату - нуль. Складається враження, що вони цього не хочуть робити, або навпаки, сприяють рейдерству, а отже, перебувають не на тих посадах. Аналогічно, серйозні запитання до Держгеокадастру, до правоохоронних органів

На території України є декілька груп, зацікавлених у присвоєнні чужого бізнесу… Їхній ареал дії: Дніпропетровщина, Кіровоградщина, Миколаївщина, Херсонщина, Одеса

AgroPolit.com: За рік Ви стикалися з багатьма випадками в АПК. Яке у Вас склалося враження: працює ОЗГ, чи є якийсь «центральний дах» цього рейдерства?

Ольга Матвіїва: Виключно з тих справ, до захисту яких долучалися та які супроводжуємо, ми побачили, що на території України є декілька груп, зацікавлених у присвоєнні чужого бізнесу.  Одні працюють виключно під збільшення банку землі та заволодіння чужим урожаєм; інші, котрі колись відзначилися у схемах заволодіння низкою олійних заводів (де значну роль могли відіграти позики держбанків і які навряд чи повернулися) продовжують і надалі  відбирати чуже майно і корпоративні права.

Таке враження, що між ними якась домовленість у поділі території і сфер впливу. Їхній ареал дії: Дніпропетровщина, Кіровоградщина, Миколаївщина, Херсонщина, Одеса. Кожен із цих регіонів має схожі схеми захоплення, спостерігаємо одних і тих же учасників захоплень.  Часто, слідчі не працюють так, як необхідно, власної ініціативи не проявляють. Процес рушив лише після того, як наші адвокати активно зайнялися деякими справами. Ми заручилися підтримкою депутатів різних фракцій, відправили низку звернень. Велику роль зіграли журналісти з висвітленням подій та розслідуваннями. За це величезне їм спасибі. Доводилося також особисто виїжджати в регіони. Справи почали рухатися.

На Херсонщині взагалі тонка ситуація. Це область, яка межує з АРК, тому потребує дуже серйозного контролю. Спокій, надійність і захист – те, що має відчувати там бізнес і населення.  Та є випадки, які показують зовсім інше.  Гадаю, тут потрібна посилена увагу СБУ. Якщо вони не бачать, то ми покажемо, хто порушує там спокій, та якими методами.

Рівень рейдерства в Україні не зменшився

AgroPolit.com: Нещодавно в інтерв’ю AgroPolit.com заступник міністра юстиції України з питань державної реєстрації Олена Сукманова, яка відповідає за протидію рейдерству, заявила про те, що тенденція випадків рейдерства в країні знизилася. Зокрема, вона пояснює, що цьому сприяла відміна подвійної реєстрації договорів оренди на землю, коли були зроблені поступки, технічні правки, які б дозволили це зробити. Як Ви вважаєте, чи став рівень рейдерства в країні нижчим?

Ольга Матвіїва: В Україні ж обкрадають не лише підприємців, які є орендарями землі с/г призначення. Та якщо говорити про цю частину, то раз Олена Сукманова це говорить, то, напевно, спирається на якісь факти. Питання тільки в тому, на які? «Бізнес-Варта» бачить сьогодні те, що далеко не всі дані щодо земельних ділянок перенесено в електронну базу. Це призводить до того, що реєстратор не завжди може повноцінно провести оперативну звірку й уникнути подвійної реєстрації. Або ж проводить її, а потім з’являється якась друга-третя-четверта сторона з «намальованими» печатками та підписами Держгеокадастру, і заявляє про свої права, подається скаржитися на рівні комісій, позивається в суди. Країна кривих дзеркал…. На жаль.

Можливо, пані Олена  оперує даними, які отримує з регіональних антирейдерських штабів, адже до їхніх засідань долучають регіональних представників  Мін’юсту. Та ми  теж маємо досвід роботи з цими штабами. Часто люди не отримували там підтримки.  Навіть в областях, де присутні наочні факти рейдерства підприємств, котрі ми супроводжуємо, штаби сказали, у них все добре. На Миколаївщині головний прокурор області виходив і говорив, що в них рейдерства немає. Як так може бути, коли тільки у нашій справі є декілька підприємств, зокрема й зі смертельними випадками, а прокурор області вважає, що нема.

На мою думку, рівень рейдерства в Україні не зменшився. Для початку потрібно хоча б захотіти цього, усунувши всі можливості для рейдерства. Можливостей у них багато, тому що триває покривання рейдерства, а ще присутні недоліки в законодавстві.

Читати до теми: Олена Сукманова: Моя мета на цей рік, щоб антирейдерська комісія припинила своє існування

AgroPolit.com: Тобто, держава сьогодні не зацікавлена в тому, щоб зупинити рейдерство?

Ольга Матвіїва: Державу будують люди, зокрема й ті, хто має владні повноваження. Є такі, котрі не зацікавлені поступатися своїм особистим інтересам і працювати на становлення Держави, будувати економічно сильну Україну. Такі люди повинні піти геть. Чи вистачить їм совісті власноруч написати заяви? Ні. Лише під дією тиску суспільства, серед іншого, й бізнесу.

Нова хвиля аграрного рейдерства буде

AgroPolit.com: Чи очікуєте нової хвилі аграрного рейдерства цього сезону? Які підстави для цього?

Ольга Матвіїва: Так, нова хвиля буде. Як нових підприємств, так і тих, які було захоплено минулого року, і вони так і не  змогли до літа вирватися з цих кіл пекла судів, експертиз, слідчих дій, комісій... Адже забрати підприємство можна за один день: підробити документи, внести їх у реєстр. Для цього і всі карти  в руки: у рейдерів скрізь свої люди, кругова порука. Щоби відстояти та відновити порушене право власника потрібні роки! І ми нині маємо аналогічну ситуацію щодо підприємства, наприклад, «Нива-2010». На жаль, довгий час наші адвокати тут не мали доступу до багатьох матеріалів, бо не були адвокатами по справі. Це призвело до того, що уже потім, після кількох підроблених рейдерами документів, після силового захоплення та побиття нацгвардійцями навіть місцевих жителів, стратегія нашого захисту у вигляді супроводу вибудовувалася виключно із дозовано поданої нам інформації. Я зараз про це жалкую. Жалкую, що відпустили на певний період Трибиненка М.П. під опіку його адвокатів (які теж із Кіровоградщини) і місцевих активістів. Маю право так думати. Але розповісти вам все -  ще не прийшов час.

Так от, саме на цьому підприємстві, починаючи з липня цього року, може  відбутися повторне силове захоплення урожаю. Попри те, що частину корпоративних прав родині Трибиненків уже повернуто. Незалежно від того, що є низка доказів та експертиз на користь Миколи Трибиненка, і слідство провело певні дії, все одно в реєстрі сьогодні - рейдери, саме вони вважаються законними. Зараз літо, косити та орати приїдуть рейдери, а пайовики,які віддали свої землі в оренду Трибиненкові, чекають грошей від нього.

Тому буде  продовження рейдерства, як у тих самих підприємствах, котрі ще минулого літа постраждали, так і на інших. Хтось вніс добрива, посіяв, а інші приїдуть збирати урожай. А хтось інвестував у завод, модернізував обладнання – теж ласий шматок.

Читати до теми: В зоні рейдерського ризику — 10-15% всіх договорів оренди землі

Аграрії повинні виходити в медійний простір, прозоро й чисто вести свою справу, мати всі необхідні належно оформлені документи. Для всіх, кому потрібна підтримка, – наші двері відчинені.

AgroPolit.com: Яку оцінку за п’ятибальною шкалою Ви б поставили антирейдерським штабам за минулий рік?

Ольга Матвіїва: «Бізнес-Варта»  лише двічі була на засіданнях антирейдерських штабів. Більше я не бачила сенсу це робити. За те, що чула, поставила б двійку

Держгеокадастру, й Міністерства  юстиції… один на одного тицяють пальцями, знімаючи з себе відповідальність

AgroPolit.com: Минулого року, спільно з Держгеокадастром, Мін’юст організував обмін даними для реєстраторів так, що реєстратор і нотаріус може закрити перереєстрацію договору оренди на с/г землю без витягу від Держгеокадастру з даними до 2013 року. Таким чином усувається проблема подвійної реєстрації договорів оренди. На Вашу думку, чи спрацювала ця ініціатива? За оцінками Мін’юсту, тоді це дозволило відсіяти 80% випадків минулорічного рейдерства.

Ольга Матвіїва: Якби ж ця практика запрацювала відразу ефективно. Це дійсно те, що потрібно. Та на сьогодні бачимо недопрацювання і Держгеокадастру, й Міністерства  юстиції. І один на одного тицяють пальцями, знімаючи з себе відповідальність. Хтось не переніс в електронну базу всі дані щодо землі  з книги, хтось залишив для реєстратора поле для маневрів. І виходить така ситуація, як нещодавно у Миколаївській області. Там  фермер звернувся до реєстратора з належним чином оформленими договорами оренди землі с/г призначення, і реєстратор правильно повівся – звірив, чи немає в реєстрі за даними заявника інших договірних зобов’язань. Подвійної реєстрації він не виявив, тому і вніс в Держреєстр правки. І тут виникає питання до Держгеокадастру, бо паралельно надходить скарга на Мін’юст від інших осіб, які запевняють що договори на цю земельну ділянку у них також є, і вони з тих, які до 2013 року, а про їхню  правомірність є  відповідна позначка від  Держгеокадастру.

Читати до теми: Мін’юст за рік планує позбутися рейдерства

AgroPolit.com: За рік боротьби з рейдерством в Україні так і не з’явилася антирейдерська протидія «в законі»?

Ольга Матвіїва: Так, майже рік минув з того часу, як уся Україна почала говорити про рейдерство, але потрібних законів так і  не ухвалили.

ПРО ЗАКОНОПРОЕКТ №8121

AgroPolit.com: Чому потрібні анти рейдерські закони провалилися?

Ольга Матвіїва: В мене шок, що навіть №8121 ще не ставили на голосування. На жаль, він не охоплює всіх питань, які сприяють рейдерству. Але цей закон чекають аграрії!  Чому є ризик провалити це голосування – питання до депутатів, напевно. Однозначно, тут ідуть знову кулуарні ігри.  Я їх дуже не хочу вивчати.  Хоча, кажуть, ворога треба знати в обличчя. Та мої погляди на життя важко вживаються з правдою реальності. Я завжди себе заспокоюю тим, що на кожну дію буде протидія. Погані справи роблять люди. І

БОРОТЬБА  З РЕЙДЕРСТВОМ І ДЕПУТАТИ

AgroPolit.com: Чи є сьогодні в парламенті антирейдерська сила, яка намагається об’єднати всі ініціативи і направити на боротьбу з рейдерством?

Ольга Матвіїва: Підтримку від депутатів-омбудсменів нашої організації я відчуваю завжди: це Іван Мірошніченко,  Сергій Лабазюк, ,  Леонід Козаченко, Єгор Соболєв, Руслан Сидорович, Олександр Данченко, Павло Костенко та інші. І це чудово, що вони - депутати різних фракцій. Дійсно, бізнес сьогодні потребує антирейдерського законодавства. До нас в офіс приходять представники бізнесу, які цікавляться роботою нашої організації, у них викликають довіру наші підходи до роботи, відомі публічні  люди, юристи, які до нас долучилися. Вони приєднуються до нашої організації, озвучують свої думки, обговорюють проблеми, з якими стикаються під час ведення приватної справи і хочуть захистити свої права. Ми активно працюємо, долучаємо до нашої організації представників бізнесу та інших громадських організацій, об’єднань. Але складається враження, що більш ніж половина Ради дуже не хоче цих змін.

AgroPolit.com: Чи є сьогодні критична маса населення, яка бажає боротися з рейдерством?

Ольга Матвіїва: Така тенденція є. І це бізнес. Бо іншу категорію людей цікавлять тарифи на газ, ціни на продукти харчування, охорона здоров’я та медицина, наявність робочих місць і гідна оплата за виконану роботу.  Тобто, звичайні, щоденні турботи, справи, з якими стикається  кожна родина, зокрема й моя.

На мою думку,  якщо держава буде економічно сильною та розвиненою, тоді буде все. Один із факторів, який блокує такий розвиток, – незахищеність інвестицій в Україні. Якщо нинішня тенденція поводження з бізнесом збережеться, то не буде ані росту ВВП, ані створення нових робочих місць, і остаточно буде зіпсовано репутацію України як держави на міжнародній арені. Не секрет, що поважають лише сильних, а не тих, хто ходить із протягненою рукою і випрошує транші. А сильною держава може стати й тоді, коли буде економічно незалежною, інвестиційно привабливою та надійною для своїх жителів. Усе ж просто! Треба лише виконувати свої обов’язки тим, хто обійняв ключові посади в країні.

AgroPolit.com: Які антирейдерські законодавчі ініціативи бізнес чекає від влади?

Ольга Матвіїва: Бізнес, який працює в Україні, чекає, щоби запрацювало право в цій державі, яке, за його порушення, можна було б легко й швидко відстояти. Наприклад, коли виносяться незрозумілі ухвали судом, явно замовного характеру, і на підставі цих ухвал виконують набіги, обшуки, попри прописані законом правила. Деякі закони прописані нормально, якби ж вони працювали. А вони не працюють, бо в певних кабінетах сидять люди, зацікавлені в тому, щоби на бізнес тиснули та відбирали його. Ми завжди констатуємо факт, що злочинці діють понад законом, тому поле для їхніх маневрів - необмежене.

Читати до теми: «Гра в імітацію» продовжується. Коли вже урядова антирейдерська комісія продемонструє результати?

AgroPolit.com: «Бізнес-Варта» була одним із розробників законопроекту №8121. Що Ви від нього очікуєте?

Ольга Матвіїва: Так, аграрії дуже чекають прийняття №8121, бо він суттєво посилить їхній захист. Ми сподіваємося, що, пройшовши всі читання у Раді, він не набуде таких змін, які послаблять його дієвість. Давайте уважно слідкувати разом. Ми очікуємо, що він звузить поле для маневрів рейдерів. Законопроект №8121 не дозволяє уникнути всіх ризиків бізнесу, але багато гарячих питань  він вирішує.

ПРО «ЩЕПЛЕННЯ» ВІД РЕЙДЕРСТВА

AgroPolit.com: Чи існує «щеплення» від рейдерства для українців?

Ольга Матвіїва: Потрібна правильна діагностика рейдерського синдрому в українців. І слід визначити, що ж таке рейдерство. На сьогодні в Україні не має чіткого законодавчо визначеного поняття «рейдерство». Важко окресли та розрізнити «рейдерство» від так званого «корпоративного конфлікту». Своєрідним щепленням може бути вироблення послідовних інструкцій для застосування правоохоронцями та постраждалими від «атаки». Неважко розробити критерії та набір документів для оцінки, в якому напрямку призначати «лікування» від «рейдерства». Відповідальність за статтями КК України у «рейдерських» напрямах, порівняно з рівнем заробітку атакуючих, є незначною, та й важко і довго доводити, що бізнес чи майно «віджали». Потрібні критерії оцінки «рейдерської атаки» та сувора відповідальність дотичних до механізмів захоплення посадовців. Потрібен, як варіант, особливий порядок розгляду таких справ у судах, обов’язкові обмежувальні та забезпечувальні заходи. Хоча б на тимчасовий період.  Хто за ним стоїть і сприяє - ми й так бачимо, і вже тоді варто обирати правильне лікування, чи навіть «ампутацію», а саме - звільнити з керівних посад ключових осіб, або й посадити.

Думаю над тим, щоби створити реєстр осіб-рейдерів, які обіймають посади суддів, працюють у прокуратурі, в МВС, у Мін’юсті, реєстраторів, які дотичні до рейдерства та сприяли йому. Мені це просто – я не юрист (посміхається). Та коли ми обговорюємо з юристами та адвокатами, як сформувати цей реєстр на підставі наших напрацювань, то виникає низка додаткових питань. Починаємо моніторити законодавство і розуміємо, що, на жаль, у законодавстві ще дуже багато прогалин,  які прикривають рейдерів. Тому складно  сформувати  цей реєстр. Та він повинен бути обов’язково, і створить його тільки громадськість. На сьогодні вже окреслюється певний негласний список державних та комунальних органів, організацій та служб, які задіяні в співпраці з «рейдерськими групами».

Законопроектом №8121 передбачено низку змін, які певною мірою мінімізували б можливості для «рейдерських атак»: наприклад, визначити, що власник нерухомого майна одностороннім правочином може встановити вимогу щодо нотаріального посвідчення договору, предметом якого є нерухоме майно чи його частина, надання державним кадастровим реєстраторам доступу в онлайн-режимі до відомостей, котрі містяться у Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно, а державним реєстраторам прав - онлайн-доступ до всіх відомостей, які містяться у Державному земельному кадастрі, зобов'язати державних реєстраторів прав перевіряти не тільки відомості у Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно, а й наявність відповідних відомостей у Державному земельному кадастрі. Під час проведення реєстрації прав державний реєстратор також зобов'язаний перевірити, чи має право особа, яка звернулася із заявою про реєстрацію, на вчинення таких дій, а також перевірити наявність інформації про нерухоме майно в інших державних реєстрах, визначити, що державний реєстратор прав зобов'язаний залишати без розгляду заяву про реєстрацію права на нерухоме майно, якщо кадастровий номер земельної ділянки відсутній у Державному земельному кадастрі, визначити, що під час проведення реєстрації змін до складу засновників (учасників) юридичної особи обов'язковість нотаріального посвідчення правочинів щодо відчуження частки учасника товариства може бути встановлена таким учасником одностороннім правочином та інші важливі речі.

Читати до теми: 16 «лозин» для рейдерів – Як законопроект №8121 зупинить правову вакханалію в Україні.

Водночас ми вважаємо за необхідне розробити спільний порядок дій МВС і Держгеокадастру щодо встановлення фактів самозахоплення земельних ділянок та інструкції з розслідування таких злочинів і ролі кожної із служб, встановити реальний порядок встановлення шкоди та збитків від таких злочинів і порядку їхнього стягнення.

Також існує потреба в спеціалізованому порядку щодо фіксації та розслідування злочинів сфері захоплення корпоративних прав, встановлення чітких механізмів забезпечення збереження прав реальних власників корпоративних прав тощо.

AgroPolit.com: Чи є ефект від того реєстру, який ввів Мін’юст, тимчасово відсторонюючи нотаріусів за такі порушення?

Ольга Матвіїва: Мені здається, що в певний період Мін’юст оголосив війну нотаріусам, та водночас дозволив розмножуватися різноманітним кп-шкам, чиїх реєстраторів, абсолютно неконтрольованих, акредитував. Щодо позбавлення доступів до реєстру, то це не найефективніший спосіб понесення відповідальності. Поки не буде засуджено хоча б одного реєстратора, страху в них не буде. Є ж такі реєстратори, які змінювали прізвища і знову отримували доступ до реєстру. Я розцінюю це як імітацію боротьби з рейдерством.

Подумайте самі – за «недогляд» чи «формальне виконання своїх функцій» реєстратором чи нотаріусом у власника відбирають бізнес, майно на мільйони. Рейдери про це знають - про вартість того, що вони «відіжмуть». Тому позбавлення доступу до реєстру на 3-6 місяців для нотаріусів чи реєстраторів, які посприяли результативній «атаці» на бізнес та майно, не принесе ефекту у боротьбі з цими явищами. Ми бачимо, що не допомагає!

І знаєте, я вважаю, що раз ДЕРЖАВНИЙ реєстратор акредитується Мін’юстом, ДЕРЖАВНИЙ реєстратор вносить зміни до ДЕРЖАВНОГО реєстру, і якщо дії такого реєстратора призводять до втрати бізнесу, понесених збитків тощо, то компенсувати й відповідати за це повинна ДЕРЖАВА, зокрема в особі посадовців.

Вважаю, що Мін’юсту нескладно ініціювати та внести низку доповнень та змін до наявних порядків і положень, щоби унеможливити, чи хоча б мінімізувати можливості для «рейдерських атак» на бізнес і майно. Ми над такими проектами працюємо, залучаючи досвід експертів, адвокатів-практиків та представників бізнесу.

Відсторонити, всього-на-всього, реєстратора від реєстру, знаєте, це вже насмішка над підприємцем, який втрачає мільйони, а в окремих випадках - і життя (маємо й такі факти).

Читати до теми: Раді пропонують зупинити земельне рейдерство — ініціатива

AgroPolit.com: Коли створювали «Бізнес-Варту», чи були думки, що це роблять для того, щоби покращити імідж якихось депутатів та інших діячів. Чи відчуваєте Ви тиск, як голова організації?

Ольга Матвіїва: Ніколи не було тиску з боку депутатів. Дехто з них, навпаки, часто мені говорить, щоб я не допустила переваги якоїсь однієї політичної сили над іншою саме на платформі «Бізнес-Варти». Бо створювалась вона зовсім з іншою мотивацією - для об’єднання. У мене навіть іноді складається думка, що наші депутати уже так «наїлися» політики, що така платформа, нейтральна та неупереджена, як ковток чистого повітря для них. Я їм дуже вдячна за підтримку і за те, що змогли навіть такими невеликими силами об’єднатись! Якби не вони, ми не мали б певних перемог. Коли до нас заходять підприємці з проблемами та порушеннями їхнього права власності, мені завжди приходять на допомогу першими саме нардепи.

AgroPolit.com: Як працює антирейдерська комісія, яку очолює Степан Кубів?

Ольга Матвіїва: Відчуваю підтримку від голови комісії. Завжди. Але ми від неї чекали значно більшого, а деяких зрушень у справах ми досягли за допомогою цієї комісії. За певними питаннями ми змогли забрати справи з обласного рівня  до Києва. Розгляд рейдерських захоплень на цій комісії допоміг нам привернути увагу зі сторони ЗМІ, та, відповідно, посилити захист даних підприємств. Ми бачимо, що Кубів хоче допомагати бізнесу, але постає питання щодо роботи інших членів комісії, які представляють Мін’юст, правоохоронні органи. Вони не у всіх справах активно включаються, а досить вибірково.

Кубів активно делегує, ініціює, моделює виходи з цієї ситуації, звертається до присутніх на комісії юристів. Проте, коли справа доходить до пропозицій щодо врегулювання певних питань рейдерства, коли йдуть звіти Мін’юсту, до правоохоронних органів, то все зводиться до загальних фраз. Було обіцяно, що засідання комісії відбуватимуться раз на два тижні, та минуле засідання було ще в лютому, тож вона стає менш ефективною. Коли ми подаємо кейс, описуючи необхідні дії, минає три з половиною місяці, тоді вже виникають зовсім інші проблеми.

AgroPolit.com: Уже починається гаряча пора. Який антирейдерський «коктейль» Ви б порадили зробити владі,  щоб уже влітку не захлинутися новими «віджиманнями» бізнесу в  країні?

Ольга Матвіїва: Деякі профільні міністри повинні піти зі своїх посад. Потрібно добре роздивитися, кого прем’єр-міністр призначив міністрами, які входять до антирейдерської комісії, і результативність їхньої роботи у питаннях  боротьби з рейдерами. Якби я побачила що хтось із моїх підлеглих шкодить цілій структурі або не відповідає займаній посаді, то звільнила б таких людей. Таких людей треба звільняти.  Я натякаю на деяких профільних міністрів, які допустили в своїй роботі та роботі структури покривання рейдерства та прогалини у законодавстві, що, власне, й прописує вертикалі їхньої роботи.

AgroPolit.com: Кого з міністрів треба гнати в шию через провалену боротьбу з рейдерством?

Ольга Матвіїва: Пам’ятаєте, в інтерв’ю річної давності я на емоціях казала, що Павлові Петренку треба їхати в  поля разом із постраждалими фермерами? Так от, не треба вже йому нікуди їхати цього року. Йому треба піти. І Володимирові Гройсману варто дуже добре подумати, хто прийде на його посаду. Я не вважаю, що хтось із найближчого оточення нинішнього міністра юстиції має право зайняти його посаду.

AgroPolit.com: Дякуємо Вам за цікаву бесіду!

Наталія Білоусова, головний редактор AgroPolit.com